“ARCHIVO DE LA PALABRA”
PROYECTO: “ALBACETE, TIERRA DE EMIGRANTES”

JESÚS MILLA UTIEL - MADRIGUERAS:   00:00:30

P: Buenos días.
Vamos a entrevistar hoy jueves, 23 de enero de 2025 a Jesús Milla Utiel para el proyecto “Albacete, tierra de emigrantes” que desde el Instituto de Estudios Albacetenses “Don Juan Manuel” se está llevando a cabo para el programa Archivo de la Palabra. La finalidad de este programa es recabar toda información posible, fundamentalmente oral, para que pueda tener un… para fuentes de estudio y de investigación, y también tiene otra finalidad que es la salvaguarda de todo lo que se refiere al patrimonio cultural inmaterial. 
Pues Jesús muchísimas gracias también por acceder a este ratito que vamos a pasar juntos en el que nos va a contar sus experiencias durante sus años de emigración, y si quiere hacemos un poquito como hemos hecho con su esposa. Si quiere presentarse hablar un poco de su familia de las decisiones del porqué, porque primero creo que se fue usted también por su cuenta, no se fueron juntos al principio y luego ya cuando se casaron se fueron juntos a Francia ¿no?

INFANCIA – FAMILIA – PRECARIEDAD:   00:01:39

JMU: Sí. Nosotros en mi familia somos tres hermanos y mis padres, y en los años..., yo creo que fuimos de las primeras familias que salimos al extranjero. Las circunstancias de los primeros días que fuimos no son las mismas que después,

IMAGEN Nº 1:       00:01:57

cuando ya me casé con mi mujer; ya lo ha explicado ella y el motivo de irnos es porque aquí en Madrigueras había muy poco trabajo.
Éramos de los primeros que salimos porque yo no empecé a trabajar, tenía siete años, mis padres se iban al principio a vendimiar y a mí me dejaban allí en una cepa, la cepa es la vid y luego me tenían que buscar porque me quedaba durmiendo.

EMIGRACIÓN - VIVIENDA:     00:02:24

Entonces, los primeros años fueron muy, muy duros porque allí el contacto que teníamos con la gente de Francia no es el mismo que luego después. Entonces, nos teníamos que hospedar en casas que no eran habitables pero que nos las teníamos que gobernar para vivir, porque concretamente, las camas que nos hacían eran alpacas de paja, encima de la paja nos poníamos una sábana y te dabas la vuelta en la cama y la paja se metía en los oídos. Y pasamos unos años muy, muy duros.
Concretamente, yo tenía una hermana que trabajaba aquí y no se venía e íbamos nosotros cuatro. Y el primer año que fuimos no sabíamos donde teníamos que ir a parar, y nos metieron en una furgoneta los patronos, y no sabíamos dónde íbamos. Pensábamos que íbamos los cuatro juntos, pero en determinado punto nos pararon y nos dijeron: “aquí tienen que bajar ustedes dos, que tienen aquí el patrón”.  Mis padres no sabían qué hacer, si yo que era pequeño quedarme con mi madre o con mi padre, total que lo hicieron como pudieron y nos tiramos quince días sin saber los unos de los otros. 

P: ¿Quién se quedó? El padre con alguno de ustedes.

JMU: Sí, yo me quedé con mi padre y mi madre se llevó a mi hermana. Y entonces a los quince días los patronos, ya empezamos a tener conocimiento de donde estábamos y nos llevaban a visitarnos y allí, pues aquello era una alegría de vernos allí en Francia. Lo mismo que cuando veíamos a un español allí. Ver a un español allí en Francia era…un orgullo.

P: Un paisano.

JMU: Un paisano lo veíamos y nos juntábamos los domingos y todo eso, pues a merendar o…pero eran, eran los primeros años duros.

EMIGRACIÓN – VENDIMIA – MUNDO RURAL:  00:04:24

IMAGEN Nº 2:       00:04:24

P: Usted ¿en qué zona estuvo de Francia?

JMU: Yo estuve pues cerca también de Aviñón. Charleval se llamaba, Aix-en-Provence no sé si lo conocerá…

P: Hm

JMU: Pues por allí por la zona de Aix-en-Provence. Lo que pasa, luego ya cuando fueron pasando los años que ya íbamos de temporada, allí hacíamos muchos trabajos de campo. Allí cogíamos: espárragos, sembrábamos ajos, escardábamos zanahoria, hacíamos mucho de ese tipo, que ya tenía yo con catorce años o así ya empecé allí a trabajar. Durante los primeros años era solamente campaña de vendimia, que mis padres vendimiaban y mi hermana y yo no. Yo el primer año que empecé a vendimiar fue, el boletín de salario que tienes por ahí, que es en el 61 me parece que es. Nací en el 49 en el 61 esos años tenía.
Y entonces ya cuando íbamos en las campañas a hacer los trabajos del campo, algunos muy duros, porque sembrar ajo, yo me acuerdo que un año en Todos los Santos, el dedo de clavar el ajo se me quedó como congelado, porque no podía ya aguantar el frío. Y sí, esos fueron años muy duros.

EMIGRACIÓN ESTACIONAL:     00:05:40

P: ¿Usted y su familia, Jesús, estuvieron viviendo allí o siempre fueron por temporadas?

JMU:  Nosotros no fuimos a vivir nunca allí, nosotros íbamos en temporadas. Unas temporadas eran solamente de vendimia y otras temporadas íbamos, como ha dicho antes, en cereza y manzana y todo eso y luego nos quedábamos a la vendimia. Unas temporadas de dos meses y otras de cuatro.

P: ¿Dos meses o cuatro? ¿En qué periodos eran? ¿En qué periodos, por ejemplo, la vendimia que siguió?

JMU: En abril a la cereza y nos quedábamos allá hasta la vendimia, en octubre. O sea, estaban allí cuatro o cinco meses.

EMIGRACIÓN - EDUCACIÓN:     00:06:26

P: ¿Allí iban a la escuela ustedes?

JMU: No, nosotros no.

P: Todo era trabajar

JMU: Ni allí ni aquí, porque si me fui con siete años y fíjate hasta los siete años lo que pude ir aquí a la escuela y luego cuando venía estaba ya el curso terminando y prácticamente tampoco. El certificado de estudios me lo saqué luego por las noches, ya de adulto.

P: ¿Y sus hermanos igual?

JMU: Mis hermanas, son dos hermanas.

P: Hermanas

JMU: Mis hermanas lo mismo. Una de ellas que trabajaba aquí, que había una tienda y se quedaba y la otra se venía conmigo a Francia.

EMIGRACIÓN - VIVIENDA:     00:07:00

P: ¿Y lo del alojamiento, Jesús, ¿siempre fue así? ¿Ese alojamiento tan precario?

JMU: Fue malo al principio, muy malo como he dicho antes.
De todas formas, aquello se fue corrigiendo año tras año y allí yo conocí el cuarto de aseo en Francia.
Yo aquí cuarto de aseo en Madrigueras empecé a trabajar a los 14 años aquí de cuchillero y un bote de sol de tomate grande calentando agua en la lumbre y cuando salía de cuchillero, que los cuchilleros nos manchamos mucho, allí en una palangana echabas agua caliente de la lumbre y allí nos lavábamos. Y cuartos de aseo, duchas y todo eso, de eso nada. Allí lo conocí, en Francia.

EMIGRACIÓN:       00:07:47

P: ¿Y en qué momento su padre decide o toma la decisión de dejar de emigrar a Francia?

JMU: Deja de trabajar porque aquí en Madrigueras coge un puesto como si dijéramos de señoritos, a trabajar todo el año y entonces ya lo empleaban para todo el año. Entonces, si él trabajaba para todo el año y yo empecé a trabajar en la cuchillería pues entonces decidió…, una hermana que estaba en la tienda de dependienta él trabajando fijo en una casa y yo de cuchillero pues entonces decidió de no ir ya más.
Y ya no fuimos hasta que nos casamos, que entonces mi mujer y yo fuimos porque claro, lo que queríamos era hacernos una vivienda y en aquella época, en el 75 que nos casamos tampoco era fácil hacerte vivienda.

P: O sea, usted deja de emigrar y cuando se casa con su esposa retoman otra vez el...

JMU: Yo tuve un lapsus de no ir a Francia entre el año aproximadamente 72 o así, 72 que tengo ahí el boletín y en el 75 que es cuando nos casamos y ya voy con mi mujer y ahí echamos dos años seguidos. Luego ya tuvimos un hijo y ya no..., dejamos de ir definitivamente los dos.

(Texto sin transcribir)

JMU: Ah, sí, eso es la relación que teníamos allí con los españoles porque allí cuando fuimos, eso era lo primero cuando estaba la cosa difícil, allí conocimos un español que era murciano y vio a mi padre la primera vez y no tenía dinero para nada ni para ir a comprar a la tienda para alimentar a los hijos. Y sin conocer a mi padre, aquel hombre le dio dinero para que comprara lo que necesitara y para devolverlo cuando pudiera. Fíjate la relación que había con los españoles.

P: ¿Se agrupaban allí todos?

JMU: Sí, sí, sí.

P: Se procuraban….

JMU: Eso sí, y luego nos juntábamos también mucho porque allí había muchos banqueros. Cuando empezó la inmigración, los banqueros iban visitando allí a los españoles para el dinero que coge el cambio.
Uno te daba el doce y pico, el doce y pico es doce pesetas por cada franco francés. Al doce, el otro llegaba y te ofrecía al doce cero veinticinco, el otro te ofrecía tal, y entonces nos juntábamos también los españoles para ver qué personas daban más dinero por el cambio.

P: Lo más conveniente, ¿no?

JMU: Lo más conveniente que era para el cambio, porque allí gastábamos muy poco. Como ya ha explicado mi mujer, la maleta iba llena hasta de los que fumaban tabaco. Y eso es lo que allí en la frontera investigaban más, a ver quién llevaba tabaco, quién llevaba jamón, con todo esto de las...

EMIGRACIÓN – SANIDAD:      00:11:02

P: ¿En la frontera se hacían revisiones médicas?

JMU: Una de las revisiones médicas, que eso a mí sí me impactó un montón, mi mujer eso no llegó a conocer me parece, es que uno de los primeros reconocimientos médicos que nos hacían, me venía a la mente mucho cuando llevaban los nazis a los crematorios, porque  pasábamos por unos pasadizos de cañizo, un tren entero, unos detrás de otros, las maletas que eran maletas de madera y todo eso, tenías que llevarlo en la mano, y pasadizos de cañizo para ir luego a hacerte dos preguntas de... porque los reconocimientos médicos que nos hacían eran así, ¿sabes?
Y eso sí, pasábamos…, el que llevaba contrato, reconocimiento médico en Figueras.

P: Antes de cruzar la frontera.

JMU: Antes de cruzar la frontera.
Y eso a mí me impactó mucho porque ya te digo, me recordaba cuando pasaban a los crematorios a los judíos.

P: Claro ¡Madre mía!

JMU: Y esos reconocimientos médicos...

EMIGRACIÓN – OCIO Y TIEMPO LIBRE:    00:12:14

P: Jesús, hábleme un poco de qué hacían los españoles allí, por ejemplo, cuando no trabajaban, cuando no había vendimia, ¿se juntaban los domingos o se reunían en algún momento o en alguna fiesta en concreto?

JMU: En aquella época, la fórmula que teníamos las personas, los hombres y las mujeres, era muy diferente. Ahora ya nos vamos igualando un poquito, gracias a quien sea. Y resulta que los hombres, ahí jugábamos a la petanca. En Francia se estila mucho la petanca. Y cuando llegaba un día que no trabajábamos y eso, nos juntábamos con las mujeres, hacíamos una paella o lo que fuera, y a jugar a la petanca y a jugar a las cartas o a lo que fuera. Sí, nos juntábamos mucho con los españoles.

P: ¿De dónde eran los españoles que estaban allí?

JMU: La mayoría murcianos. Por donde estábamos nosotros, murcianos. Pero de aquí de Madrigueras es que fuimos, los primeros años fuimos nosotros de los primeros, pero luego fue saliendo, fue saliendo, y aquí yo no sé si hubiera 20 casas que no saliera ningún inmigrante.

P: ¿Llegaron a coincidir gente de Madrigueras allí?

JMU: Sí, claro, íbamos a visitarnos. Íbamos a visitarnos porque nos enterábamos que estaban en un pueblo cercano, a 4 kilómetros, a 10 kilómetros y todo eso, y los domingos, que normalmente no trabajábamos, nos visitábamos.

EMIGRACIÓN - TRANSPORTE:    00:13:40

IMAGEN Nº 3:       00:13:42

P: ¿Y cómo se desplazaban?

JMU: Con bicicleta.

P: ¿Con bicicleta?

JMU: Con bicicleta.

P: ¿No había autobuses?

JMU: Ya empezaban a tener coches, algunos coches. Poco a poco fueron comprándose coches, pero al principio con bicicleta.

P: ¿Llegó a darse el caso de que alguien se fuera allí con su propio coche?

JMU: Sí, mi suegro fue con un coche.
Y, por cierto, tiene también una anécdota ella que no la ha contado, que la llevaban en un taxi, la llevaron en un taxi de aquí de Madrigueras, y cuando llegaron a la aduana, resulta que el taxista no tenía el pasaporte. Entonces, claro, sin pasaporte entonces, que te hacían pedir hasta la hoja de penales para hacerte el pasaporte, pues los dejó en la frontera, allí sentados en un banco, y tuvo que venir desde la frontera otra vez aquí a por el pasaporte. Y se tiró allí todos los días esperando.

P: Madre mía, qué cosas.
Una última pregunta. ¿Sus hijos, cómo entienden esa época de emigrar? Hoy día que tenemos tantas comodidades, tanta facilidad para todo, ¿cómo perciben, o ya no los hijos también, nietos, la gente joven?

JMU: Yo creo que no se asimila eso aún. No se asimila porque si se asimilara, no se criticaba tanto a los emigrantes que vienen aquí. Porque somos un pueblo de emigrantes. Entonces, qué menos que respetar a los que vienen.
Y ellos, en la familia mía, los hijos, yo tengo cuatro hijos, y yo creo que no asimilan lo que fue la emigración aquí en Madrigueras. Hubo muchas necesidades. En Madrigueras hubo muchas necesidades y fue eso lo que nos impulsó a salir fuera. Y no solo en Madriguera, yo creo que en todo el país. Y los emigrantes en aquella época fuimos los que sacamos un poquito a flote el país, que estaba estancado de muchos años. Porque las casas que nos hicimos, y las viviendas, y todo lo que fue surgiendo a raíz de eso fue gracias a la inmigración.

P: Muy bien. Pues Jesús, muchísimas gracias. No nos da tiempo para más. Ha sido muy interesante, de verdad. Y muy agradecida y saldrá, seguro que salen sus entrevistas en el programa. Pues muchas gracias. Pues muchas gracias a ustedes.